X Dax (D1AR) Forum

wenn amerikanische investoren den markt verlassen, kommt es zu crash

Dax-Aufwärtstrend geht langsam zu ende

Kann man die Bewegungen des DAX auch anhand von geglätteten Werten des TRIN voraussagen? Oder funktioniert das nur mit dem S & P Index? Hat das schon mal jemand probiert?

Wichtig ist doch nicht der Wert 7000 Punkte. Das ist eher ein psychologischer Wert. Ob der nun überschritten wird oder nicht ist eher zweitrangig.

das kapitalistische system impliziert finanzkrisen. das ist normal und wiederkehrend.dass sollte keine endzeitstimmung hervorrufen. die unterschiede liegen nur darin, wieviele menschen während einer finanzkrise im markt direkt beteiligt sind. aber es liegt an einem selbst, wie man sein geld anlegt oder gar nicht anlegt. wenn man es jedoch tut, sollte man nicht so blauäugig sein und denken, dass die kurse nur nach norden gehen. einfach die vergangenheit beobachten und weniger fehler machen, indem man zum beispiel sein geld aus dem markt zieht, temporär. die gier des einzelnen und die missachtung der regeln, die in dem system herrschen,führen auch zu seinem untergang.

Voll krass. Was sollen wir denn tun, wenn denn tatsächlich so eine Krise kommt? Wo können wir unser Geld noch anlegen? Immobilien vielleicht oder Gold...?

Wir hatten eine Krise - aber DIE KRISE aller Krisen steht uns noch bevor. Bei allem Optimismus - aber dieses System steht kurz vor dem totalen AUS. Noch nie zuvor in der Geschichte waren alle (mit einzelnen Ausnahmen in nahen Osten,...) Staaten so hoch verschuldet + die Politiker so korrupt. (Ob Examen gefälscht, Lobbyisten Gelder einsacken,...) Es wird die Zeit kommen wo die Menschen Ihr Geld auf die Straße werfen,... alles nichts mehr Wert!

Es muss doch nicht immer so schlimm kommen. Die Krise hatten wir schon. Jetzt muss es auch wieder bergauf gehen. Gewisse Schwankungen im DAX sind doch völlig normal.

Genauso wie es 2006-08 war. Es stieg + stieg + dann plötzlich von einem Tag auf den anderen war der Dax in wenigen Wochen /Monaten nicht mal mehr die hälfte Wert. Kann ja durchaus sein daß der Dax auch noch auf 8000 geht - doch je höher desto tiefer der Fall - wenns im Gebälk nicht nur Kracht, sondern die Balken runterfallen.

Der DAX nähert sich mehr und mehr der 7000er Marke, ungeachtet der Tatsache, dass sich viele Länder der EU mehr und immer mehr verschulden.

Einfach Augen auf, Nachrichten Beobachten was so um uns passiert: Griechen sind nun trotz Finanzspritze Pleite. Andere (Portugal jetzt, Spanien etwas später sicher noch) auch + die Geldgebenden Länder auch - Hinten + Vorne fehlt es an Geld - jeder hat Schulden + die "weniger" Schulden haben helfen denen (kurzfristig) welche Bankrott erklären müssten. 1. Kann sowas gut gehen? - 2. Wie lange? Zu 1. NEIN zu 2. Das ist das große ? Möchte dies mit einem kl. Bsp veranschaulichen: Einen Familie mit 8 Mitgliedern. (Vater, Mutter, 6 Kinder) Jeder verdient so um die 1000 - 3000Eur. (monatl. Einkommen durch ehrliche Arbeit) Jeder einzelne hat zu Beginn Schulden in der Höhe von ca. 200000.-Eur./ monatl. Tilgung ~ 1000.- /auf 40 Jahre. Da das Geld für alles mögliche was die Wirtschaft anbietet + zum Leben nicht reicht - ist es kein Problem alles weiter zu finanzieren. Die 6 Kinder haben auf einmal um die 500000 Schulden mit Tilgung 2500.- (Verdienen aber nur 1500 - 2000.- (jedes Monat werden somit die Schulden mehr auch wenn man nichts mehr ausgibt. Papa + Mama helfen aus - dadurch steigen deren Schulden aber auf je 1Mill. Verdienen zwar nicht schlecht ~ 3000.- Die Kinder können nun wieder die Wirtschaft ankurbeln + die neuesten Tv, PC,... kaufen. Nach einiger Zeit haben alle p. Kopf an die 2 Mill. Schulden. Da keiner nun Bankdirektor, Vorstand, Pilot,... wurde + das Einkommen immer noch gleich ist, werden die Schulden immer mehr - selbst wenn man alles was rein kommt (1500 - 3000) spart + nur von Luft + Liebe lebt. Die monatl. Rückzahlungsrate ist auf 20000.- /Kopf angewachsen + steigt ständig. Wie lange kann das gut gehen? - das soll sich jeder selbst Beantworten. Was kann man an Steuergeldern reinholen, wenn der Durchschnitts Europäer (Babys, Alte, Arbeitslosen, Invalide, Kleinverdiener,... eingerechnet) mit ~ 30 - 50000.- in der Kreide steht? Wieviel kann man ihm nehmen von den 20 - 40000.- Jahresnettoverdienst? Irgendwann muss es dazu führen daß die gesamte Familie Bankrott ist, denn Helfen kann man nur zu Beginn. Es gibt aber auch eine 2.te Lösung: Man wird Kriminell (an der Legalisierung wird ja laufend gearbeitet) - raubt Banken aus, macht Finanzbetrug an der Börse, kauft sich einen Dr., Prof, Ing,... + Verdient dann mehr das 10 fache wie Zuvor. Was da wohl die bessere Lösung ist? Mich kann nichts mehr erschüttern - Geld ist alles im Haus - Garten ist angelegt + Brennholz f. den Winter wird auch eingelagert. Notfalls könnte ich noch ein paar Eier ausbrüten + etwas (Klein)Viehzucht betreiben, damit das Gemüse auch mal als Beilage dienen kann. Bleibt nur zu hoffen, daß wenn es soweit ist keine Plünderer (aus Not) kommen. Das ist halt das Restrisiko - alles kann man eben nicht ausschließen. Egal ob es morgen soweit ist, noch ein paar Monate od. viell. sogar noch Jahre dauert, aber der Zusammenbruch dieses Finanz Systems ist sicher! Sag mir ein Land in EU (+ Erweiterung - Beitrittsländer) Amerika,... welches ohne Schulden ist + wo die Schulden weniger werden statt mehr??? Wenn Du mehr als 1. findest dann Glaube ich auch daß der DAX in 5 Jahren auf mind. 20000 ist!

@ grilli9: Das ist ja schrecklich! Wo gibt es Anzeichen für die nächste Finanzkrise. Im Moment sieht es doch gar nicht danach aus...

Meistens kommt es anders als man denkt ... Fraglich ob die 7000 heuer überhaupt nochmals länger gesehen werden? Wenn dann nur kurz - denn die nächste Finanzkrise ist im Anmarsch bzw. bereits in Gang - da kann es dann plötzlich mal auch 30-50% tiefer gehen (vom derzeitigem Stand) + das optimistisch gesehen! Die Frage ist da nicht ob - sondern nur WANN?

In diesem Monat sicher nicht mehr. Ich schätze, dass wir darauf bis zu Jahresmitte warten werden.

Ich glaube, dass das noch ein oder zwei Wochen dauern wird, bis wir wieder die 7000 Punkte erreicht oder überschritten haben.

Wie schätzt ihr die Entwicklung des DAX ein? Wann wird er nach eurer Einschätzung wieder Werte über 7000 Punkten erreichen?

Erreicht schon. Aber nur für kurze Zeit, der DAX geht wieder auf Tauchstation. Viele negative Meldungen aus den Ländern rund herum haben ihn negativ beeinflusst.

Wenn man das Aktiendepot gut mischt und vielversprechende Aktien unterschiedlicher Branchen und Länder mischt, finde ich es nicht ganz so bedenklich. Aber ich würde auch ein paar Anleihen ins Depot packen.

Viele haben es vermutet: Jetzt ist es tatsächlich noch eingetreten, der DAX hat die psychologische Grenze der 7000-er Marke gesprengt. Ist das ein eindeutiges Signal für die Wirtschaft und insbesondere die Anleger?  

Altersvorsorge nur auf Grund eines Aktiendepots halte ich für sehr gewagt. Das kann auch daneben gehen. Das Aktiendepot kann höchstens ein Baustein von mehreren sein.

Ein Kollege von mir findet herkömmliche Altersvorsorge langweilig. Er meint, die Renditen sind grottenschlecht. Deshalb hat er ein Aktiendepot auf Basis der DAX-Werte zusammengestellt. Was haltet ihr von dieser Idee?  

Der Aufwärtsrend ist meines Erachtens ungebrochen. Die "Ausschläge" nach oben und unten sind völlig normal. Ich kenne keine Kurve am Finanzmarkt, die straff nach oben zeigt, ganz ohne kleine Schwankungen.

Da bricht nichts ein, der Dax dümpelt zur Zeit mal vor und mal zurück... aber insgesamt gesehen nähert er sich der 7000er Marke an.

Das sieht doch wieder gut aus mit dem DAX. Von Abschwung nichts zu sehen, ich denke, dass der Aufwärtstrend anhalten wird.

Hat sich der DAX nur kurzfristig gen 7000er Marke gestreckt? Heute ist er fast unter 6700 abgesackt. Wie schätzt ihr die Lage ein?

Das sah heute aber nicht nach einem Aufwärtstrend aus. Heute ist der DAX um fast zwei Prozent eingebrochen. Ich glaube nicht, dass das eine neue Tendenz wird, langfristig wird der Dax wieder steigen.

Ich rechne fest damit, dass es wieder bergauf geht mit der Wirtschaft. Das wird sich auch bei DAX bemerkbar machen: Also wird der Aufwärtstrend fortgesetzt.

Wird sich der DAX-Aufwärtstrend auch im Jahr 2011 fortsetzen? Zur Zeit sieht es wieder etwas rosiger aus mit der wirtschaftlichen Entwicklung.

Wie investiert man richtig - wie sollte man sein Gesamtvermögen (das derzeit NICHT für den Lebensunterhalt benötigt wird) streuen? Anlage-Tipps und Tricks "WIE INVESTIERE ICH RICHTIG" ??! Unser aller Geld wird durch Inflation oder Deflation immer negativ beeinflusst werden. Inflation ist das ganz normale Beispiel die massive Geldentwertung (wenn diese zu hoch schnellt). Wobei die Deflation erst einmal für den Verbraucher (oder uns) positiv erscheint, denn wir erhalten für unser Geld mehr Waren und Dienstleistungen als noch zuvor oder als es noch in einem inflationären Umfeld der Fall war. ABER: Bei einer Deflation können wir alle viel leichter unsere Jobs verlieren, da keiner mehr bereit ist das Risiko einer Investition zu tragen oder wir erhalten viel weniger Gehalt, was dementsprechend sofort den Vorteil günstiger Preise brechen würde. Man muss deshalb mehr Eigeninteresse für seine eigenen Finanzen entwickeln (um selbst in Aktien, Anleihen und nach Bedarf auch in risikoreichere Hebel-/Knock-Out Derivate zur Beimischung seiner gesamten finanziellen Depotaufstellung sicher investieren zu können ohne von anderen Blind abhängig zu sein). Die Devise lautet wenn es genügend Geld zum investieren gibt "bitte immer das Risiko auf verschiedene Wertpapiere und auch Anlageklassen streuen". Empfehlung: eBook "Warum der Crash noch einmal kommt" beschreibt genaueres und ist im App-Store erhältlich, einfach in dem Suchfeld das Wort: warum eingeben und das richtige eBook auswählen. Dieses eBook beschreibt die diversen Finanzthemen und passt sehr gut zur aktullen, leider noch (sehr) unsicheren konjunkturellen Wirtschaftslage (auch wenn es derzeit so scheint, das alles wieder so läuft, wie es laufen sollte). Umso optimistischer die Markteilnehmer werden und umso mehr Laien (Leute die für gewöhnlich niemals Aktien kaufen würden) Wertpapiere kaufen, desto wahrscheinlicher wird es das durch größere institutionelle Investoren Papiere verkauft werden und die Märkte daraufhin einbrechen sollten. Sein eigenes Vermögen sollte man selbst anlegen und nach Risikoaversion aufteilen, z. B. solltein hohe Risiko-Papiere möglichst wenige Prozent vom Gesamtvermögen investiert werden, dies könnte man wie folgt verteilen/anlegen: - bis zu 5 Prozent in Hebel-Derivate (z. B. Mini Futures Zertifikate, CFDs, Leverage-ETFs/ETCs/ETNs)- bis zu 25 Prozent in Aktien, ETFs, ETNs, ETCs (auch ungehebelte =ohne Leverage und gedeckte Leerverkäufe sollten damit getätigt werden, wenn man von einem fallenden Aktien oder Index-Kurs ausgeht)- bis zu 30 Prozent Tages- und/oder Festgeld (evtl. auch für einen späteren Aktienkauf oder Sparplan, monatliches Aktien-, ETF-/ETN-/ETC-, Zertifikate- und/oder Fondssparen)- bis zu 10 Prozent in Anleihen (Bundesschatzbriefe, Staatsanleihen, Aktienanleihen oder auch evtl. ETFs die Anleihen abbilden) Die restlichen 30 Prozent können je nach Risikowunsch noch einmal auf diese Anlageklassen aufgeteilt werden, man sollte jedoch beachten das ich hier nur von dem Vermögen spreche was frei zur Verfügung steht und derzeit nicht für den Lebensunterhalt und/oder eine größere Anschaffung benötigt wird. Aktien können einmal stark fallen, aber dann auch wieder über den Erstanlagewert steigen, man sollte also nicht in die Situation kommen müssen seine Wertpapiere zwang halber zu einem schlechten Kurs verkaufen zu müssen. Genauso ist es aber auch ratsam mit Stop- und/oder Limitorders Geld in börsengehandelte Papiere zu investieren (in dem Fall das der Kurs zu stark einbricht und man seine Papier spätestens dann loswerden möchte). Es sollte darauf geachtet werden Qualitätsaktien aus einem großen Index zu kaufen (z. B. Amerika30, German 30, Hongkong30 usw.). Penny-Stock Aktien sind noch heißer oder zumindest genauso heiß wie CFDs und/oder sehr hoch gehebelte Derivate. Die oben angesprochenen 5 Prozent für Hebelprodukt-Investitionen sollten so gewählt werden, das bei einer Anlage in CFDs, auf dem Trader Margin-Konto noch genügend Geld vorhanden ist. Um wenn die Positionen nur kurz ins minus laufen sollten, nicht automatisch zwangsliquidiert zu werden und sein gesamtes Geld und alle zuvor offenen Positionen auf Basiswerte (z. B. einer Aktie oder eines Indexes) zu verlieren. Wenn der Depotstand auf einem CFD-Margin-Konto beispielsweise 5.000 EUR ausweist, sollte man nie mehr als 500 EUR investieren, da die Positionen um das 100-fache gehebelt sind. Wenn man eine Position offen hält, bei der ein DAX-Punkt 1 EUR entspricht hat man sogesehen noch sichere 4.800 Punkte platz zu einem so genannten Knock-Out (Geld weg, Positionen weg). Je nach Risiko kann man auch mehr investieren, aber das geht meißt leider schief, ich empfehle bei 5.000 EUR höchstens 5 Postitionen zu je 1 EUR, das heißt: 1 EUR mal 5, sind gleich 5 EUR je DAX Punkt, sowohl ins Minus als auch ins Plus. Ich spreche aus Erfahrung und will Euch diese nicht unbedingt selber machen lassen, lieber weniger Gewinn, als das gesamte Trader-Kapital zu verlieren und von vorne anfangen zu müssen (oder auch vor Wut, niewieder an den Börsenmärkten handeln zu wollen), was ich in so einem Fall sehr gut verstehen kann. Bei einem CFD-Broker sollte man darauf achten das dieser immer bei der bafin überwacht (bzw. reguliert/gemeldet ist). Der CFD-Anbieter sollte also in Deutschland bei der bafin gemeldet sein und am besten auch ein Deutsches-Bankkonto für die Einzahlung auf sein Margin-Konto vorzuweisen haben. Es gibt bei den Anbietern für CFD-Hebel-Produkte auch immer eine Einlagensicherung (meistens bis oder sogar über 10.000 EUR), bitte die genaue Summe selber bei dem jeweiligen CFD-Anbieter heraussuchen. Eine sehr große Anbieterübersicht gibts auf broker-test. Investiert man sein High-Performance-Chance-hohes-Risiko-Kapital jedoch in Hebel-Derivate (Knock-Outs) sollte man wissen das diese Papiere wertlos verfallen könnten, wenn eine Bank von der diese Papiere herausgegeben werden pleite geht und insolvent melden müsste, hier besteht (derzeit leider noch) KEINE Einlagensicherung. ==> Umso mehr Geld man einsetzten möchte desto geringer sollte der Hebel (Leverage) gewählt werden, ich hätte keine Lust z. B. einen 50.000 EUR Betrag zu einem Hebel 30 oder sogar 100 anzulegen, der Höchsthebel bei 50.000 EUR wären bei mir 3 bei 100.000 gar aller höchstens 2 und alles was darüber geht zwischen 1,25 und 1,5 zu wählen. Umso niedriger der Hebel, desto mehr Punktabstand hat man zur Verfügung bis der Knockt-Out eintritt (bei nicht zeiteingeschränkten Knock-Outs). Jeder muss seine Risikoaversion selbst bestimmen, diese kann noch sicherer oder eben auch unsicherer als mein Tipp gewählt werden. Es können trotzdem immer noch schwere und hohe Verluste auftreten, das passiert sogar bei dem ganz normalen Aktienkauf das eine bestimmte Aktie (vor allem jetzt) rein theoretisch bis zu 20 oder gar mehr Prozent an Wert verlieren kann. Je nach Nachrichtenlage und ob eine Inflation (erstmal gut für Aktien, wenn diese nicht zu hoch ausfällt) oder eine Deflation (schlecht für Aktien, wenn diese zu stark ausfällt) auftritt. Je nach einem deflationären Umfeld (shorten, leerverkaufen und/oder Anleihen zu bevorzugen) oder die Vermutung das eine inflationäre Zeit auf uns und die Wirtschaftzukommen wird (dann eben anders herum, long gehen, Aktien, etc. kaufen, keine odernur SEHR WENIGE Anleihen) ... wenn man sich seiner Meinung ganz sicher ist ==> bzw. dieses Risiko wirklich so fahren möchte (jetzt weiß derzeit keiner, ob durchs Gelddrucken ein Inflation oder durch super günstige Produkte und arbeitslosigkeit in der gesamten Welt eine Defaltion kommen wird) ==> in dem Fall wäre ein 50 zu 50 Mix zu empfehlen. Ich bin wie folgt aufgestellt (das Vermögen das ich derzeit nicht brauchehabe ich gestreut) und zwar zu 55 Prozent als würde eine Infaltion kommen und zu45 Prozent habe ich auf eine Deflation gesetzt -ich werde die jeweiligen Wertpapier zu einem bestimmten (vorher von mir festgesetzen Kurs, -also Limit- wieder verkaufen) und mich dann je nach Gefühl und Nachrichtenlage wieder zu 50/50 oder auch wiedermehr zu einer Inflation oder Defaltion bekennen und demnach auch wieder investieren. Jeder muss es letztendlich selbst wissen - wer der beiden die Überhandt gewinnen wird==> Inflation ODER Deflation ??! Im Internet, in Foren und/oder in einem (einmaligen) Bankberatungsgespräch informieren lassen. Aber bitte nicht unbedingt gleich das kaufen und genauso machen wie es der Berater im Gespräch empfiehlt -die Investments des Beratungsgespräches erstmal in Foren diskutieren, was andere dazu sagen/denken. Die oben genannte eBook-App "Warum der Crash noch einmal kommt" ist unterhaltsam und man erfährt gewiss etwas neues das für seine eigenen Investments angewendet werden kann. Wenn Interesse an den diversen Finanzthemen bestehet, das oben genannte eBook durchlesen und/oder weiterempfehlen. Ich wünsche sehr viele gut gelungene Investments.    ---------------------------------------------   You can find a (german) eBook on the App-Store "Warum der Crash noch einmal kommt". Load it (when you like reading about this topic) and tell it to other persons who can be interested in this topic too. You must can read german language when not, than you can translated with computersoftware or an dictonary. When you are interested what happend in this cirses than read about this topic, load it and rate this eBook too.http://itunes.apple.com/de/app/warum-der-crash-noch-einmal/id391468244?mt=8

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